Kirjoittaja Aihe: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe  (Luettu 46587 kertaa)

Roppari

  • Vieras
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #105 : Joulukuu 14, 2016, 07:43:44 »
^
"Komissio antoi esityksen vuosi sitten Pariisin tuhoisien terrori-iskujen jälkeen, jotta terroristien ja rikollisten olisi vaikeampi saada aseita."

Höhöhö~ Ei taida päättäjä tietää että pimeiltä markkinoilta saa paremmat lelut kuin tästä lupabyrokratialakihelvetti-viidakosta?

Tästäkinhän voi olla montaa mieltä:
Spoiler (click to show/hide)

J_onn_e

  • Tokyo Metropolitan Police Special Vehicle Section 2, Division 2.
  • Miko
  • ***
  • Viestejä: 983
  • Shinohara Heavy Industries AV-98 Ingram
    • Profiili
    • Get money
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #106 : Joulukuu 14, 2016, 09:08:27 »
Kyllähän tuolla päättäjät varmasti ymmärtävät ettei kiellot estä terroristeja hankkimasta aseita. Tässä vaan nyt on helppo ratsastaa pelolla ja estää lainkuuliaisia kansalaisia aseistamasta itseään.
 Ei päättäjät ole koskaan pelänneet ulkoisia uhkia yhtä paljon kuin omaa kansaansa ja aseettoman kansan suututtaminen ja alistaminen älyttömillä laeilla tuntuu varmasti melko varmasti turvallisemmalta.
Pitänee varmaan vielä tähdentää että jonkinasteinen asekontrolli on tarpeellinen. Esim väkivaltarikoksista tuomittujen ei tulisi saada aseita käsiinsä. Eihän se estä häntä hankkimasta asetta mutta ainakin tekee aseen hallussapidosta hänellä rangaistavaa.
Mitä taas tulee lainkuuliaisiin kansalaisiin niin aseiden lokeroiminen kategorioihin ulkonäön, lippaan koon tai toimintaperiaatteen mukaan on täysin järjetöntä.
Ase ei laita patruunoita lippaaseen tai vedä liipaisimesta. Siihen tarvitaan aina ihminen. Ja sillä ihmisellä joka haluaa toisia vahingoittaa on todella paljon ongelmia joihin pitäisi puuttua ennen väkivallan tekoa. Ota aseet pois niin teko tapahtuu toisella välineellä tai laittomalla aseella.


Hieda no Mukyuu

  • Elle parle d’amour comme elle parle des vieux livres
  • Miko
  • ***
  • Viestejä: 1 598
  • Tuota... Muistanet merkitä lähteet?
    • Profiili
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #107 : Joulukuu 16, 2016, 17:19:04 »
Mitä taas tulee lainkuuliaisiin kansalaisiin niin aseiden lokeroiminen kategorioihin ulkonäön, lippaan koon tai toimintaperiaatteen mukaan on täysin järjetöntä.

Kai tässä pitäisi uskaltautua kirjoittamaan, jotta keskustelu ei menisi pelkäksi hymistelyksi.

Minun on aivan toisella tavalla helppoa hyväksyä yksityishenkilöitten luvanvaraiset pienilippaiset pulttilukolliset metsästyskiväärit kuin puoliautomaattisia kiväärejä saati pistooleja.

Järjestäytyneitten terroristien tai rikollisten toimintaa tällaisin aserajoituksin ei tietenkään estetä, korkeintaan hidastetaan ja vaikeutetaan tapauksesta riippuen. Motiivini liittyy lähinnä siihen, että pyrittäisiin pienentämään ihmisuhrien määrää mielisairauskohtauksista kärsivien henkilöitten ja epäammattimaisten pikkurikollisten suorittamien väkivallantekojen yhteydessä; ja myös siihen, että »itsensä aseistaminen» ei oman henkilökohtaisen mielipiteeni mukaan ole mitenkään keskeinen osa kenenkään hyvinvointia, vaikka tuliaseet voivatkin liittyä hauskaan ja parhaassa tapauksessa hyödylliseen harrastukseen.

Ase ei laita patruunoita lippaaseen tai vedä liipaisimesta. Siihen tarvitaan aina ihminen. Ja sillä ihmisellä joka haluaa toisia vahingoittaa on todella paljon ongelmia joihin pitäisi puuttua ennen väkivallan tekoa. Ota aseet pois niin teko tapahtuu toisella välineellä tai laittomalla aseella.

Näppituntumalta arvioisin, että ennaltaehkäisevä ihmisten henkilökohtaisiin ongelmiin puuttuminen helpostikin rajoittaa paljon useampien kansalaisten vapautta paljon vakavammin kuin vaikka puoliautomaattisten tuliaseitten yksityisomistuksen kieltäminen.


J_onn_e

  • Tokyo Metropolitan Police Special Vehicle Section 2, Division 2.
  • Miko
  • ***
  • Viestejä: 983
  • Shinohara Heavy Industries AV-98 Ingram
    • Profiili
    • Get money
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #108 : Joulukuu 16, 2016, 17:58:25 »
Minun on aivan toisella tavalla helppoa hyväksyä yksityishenkilöitten luvanvaraiset pienilippaiset pulttilukolliset metsästyskiväärit kuin puoliautomaattisia kiväärejä saati pistooleja.

Järjestäytyneitten terroristien tai rikollisten toimintaa tällaisin aserajoituksin ei tietenkään estetä, korkeintaan hidastetaan ja vaikeutetaan tapauksesta riippuen. Motiivini liittyy lähinnä siihen, että pyrittäisiin pienentämään ihmisuhrien määrää mielisairauskohtauksista kärsivien henkilöitten ja epäammattimaisten pikkurikollisten suorittamien väkivallantekojen yhteydessä; ja myös siihen, että »itsensä aseistaminen» ei oman henkilökohtaisen mielipiteeni mukaan ole mitenkään keskeinen osa kenenkään hyvinvointia, vaikka tuliaseet voivatkin liittyä hauskaan ja parhaassa tapauksessa hyödylliseen harrastukseen.
En henkilökohtaisesti ymmärrä miten puoliautomaatti on vaarallisempi ase pienrikollisen käsissä kuin pulttilukkokivääri. Molemmilla saadaan haluttu efekti varmasti aikaiseksi. Sama asia pätee mielisairauskohtaukseen. Siviilikontekstissa tapahtuvassa ammuskelussa ampujan lippaan koko on melko irrelevantti asia. Siihen asti kunnes poliisi ehtii paikalle on ampujalla kyllä riittavästi aikaa ladata uudelleen.
Myönnän että "itsensä aseistaminen" oli hieman huono sanavalinta, käytin sitä kuitenkin politiikon näkökulmasta.

Hieda no Mukyuu

  • Elle parle d’amour comme elle parle des vieux livres
  • Miko
  • ***
  • Viestejä: 1 598
  • Tuota... Muistanet merkitä lähteet?
    • Profiili
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #109 : Joulukuu 16, 2016, 18:29:29 »
En henkilökohtaisesti ymmärrä miten puoliautomaatti on vaarallisempi ase – – kuin pulttilukkokivääri. Molemmilla saadaan haluttu efekti varmasti aikaiseksi. – –. Siviilikontekstissa tapahtuvassa ammuskelussa ampujan lippaan koko on melko irrelevantti asia. Siihen asti kunnes poliisi ehtii paikalle on ampujalla kyllä riittavästi aikaa ladata uudelleen.

Onko todella näin?

Ajattelen lähinnä väkijoukossa tapahtuvia ampumisia, joissa ensimmäisen laukauksen jälkeen jokainen sekunti voi merkitä sitä, että useita ihmisiä pääsee suojaan tai piiloon. Henkilökohtaisesti olin todella, todella hämmästynyt siitä, kuinka pieniksi Suomen vuosien 2007 ja 2008 kouluammuskelujen uhriluvut jäivät.

En ole koskaan itse yrittänyt ampua minkäänlaisia liikkuvia maaleja kuten savikiekkoja, eikä minulla myöskään ole tarpeeksi omakohtaista vertailupohjaa erityyppisten aseitten käyttämisestä.

Myönnän että "itsensä aseistaminen" oli hieman huono sanavalinta, käytin sitä kuitenkin politiikon näkökulmasta.

Oikeastaan minulla ei ole mitään sanavalintaasi vastaan. Se saattaa kuulostaa provosoivalta, mutta se nostaa kätevästi esille näkökulmien erilaisuuden.

Itse lähden siitä, että mitkä tahansa tuliaseet ovat periaatteessa tarpeettoman vaarallisia esineitä, jotta niitä kannattaisi rauhanajan olosuhteissa luovuttaa yksityishenkilöille kotisäilytykseen. »Aseistautuminen» ei lähtökohtaisesti ole kannatettavaa. Periaate ei kuitenkaan ole minulle äärimmäisen vahva, vaan sitä voidaan yrittää kumota erilaisin perusteluin. Oman arvopohjani mukaan esimerkiksi suomalainen metsästyskulttuuri on aika hyvä perustelu. Yksityishenkilöitten halu itsepuolustukseen taas ei ole, ainakaan toistaiseksi.

(Tuntuu hieman hassulta olla keskustelun jyrkin aseitten vastustaja, kun nuorempana on tottunut ympäristöön, jossa osa porukasta haluaa kieltää ehdottomasti jopa leikkiaseet, kenties lukuun ottamatta vaaleanpunaisia, mahdollisimman epärealistisen näköisiä vesipistooleja. Arvatkaa kaksi kertaa, olenko milloinkaan ollut niin jyrkkä rauhanpuolustaja. – Ja kuten Bitofhopen kanssa äskettäin todettiin, puolustan mitä jyrkimmin toisten ihmisten oikeutta olla sivistyneesti eri mieltä kanssani.)

J_onn_e

  • Tokyo Metropolitan Police Special Vehicle Section 2, Division 2.
  • Miko
  • ***
  • Viestejä: 983
  • Shinohara Heavy Industries AV-98 Ingram
    • Profiili
    • Get money
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #110 : Joulukuu 16, 2016, 19:31:05 »
En henkilökohtaisesti ymmärrä miten puoliautomaatti on vaarallisempi ase – – kuin pulttilukkokivääri. Molemmilla saadaan haluttu efekti varmasti aikaiseksi. – –. Siviilikontekstissa tapahtuvassa ammuskelussa ampujan lippaan koko on melko irrelevantti asia. Siihen asti kunnes poliisi ehtii paikalle on ampujalla kyllä riittavästi aikaa ladata uudelleen.

Onko todella näin?

Ajattelen lähinnä väkijoukossa tapahtuvia ampumisia, joissa ensimmäisen laukauksen jälkeen jokainen sekunti voi merkitä sitä, että useita ihmisiä pääsee suojaan tai piiloon. Henkilökohtaisesti olin todella, todella hämmästynyt siitä, kuinka pieniksi Suomen vuosien 2007 ja 2008 kouluammuskelujen uhriluvut jäivät.

En ole koskaan itse yrittänyt ampua minkäänlaisia liikkuvia maaleja kuten savikiekkoja, eikä minulla myöskään ole tarpeeksi omakohtaista vertailupohjaa erityyppisten aseitten käyttämisestä.
Lippaita voi kantaa useita eikä lippaan vaihtoon kulu montaakaan sekuntia, aseesta riippuen tietty. Olen joskus kokeillut savikiekkojen ampumista. Muistaakseni kolmannen yrityksen jälkeen aloin osua suht tasaisesti kiekkoihin. Niitä oli tosin yksi kerrallaan ja stressitön ympäristö. Toisaalta yllättäen alkavassa ammuskelussa ensimmäinen reaktio on sekaannus ja kestää hetken ennenkuin ihmiset edes tajuavat paeta. Koulusurmien matala uhrimäärä selittyy sillä että he käyttivät .22lr kaliberin pienoispistooleja joilla todellakin pitää tähdätä kriittisiin kohtiin että saadaan kuolettava osuma. Käsittääkseni he myös olivat valikoineet osan uhreistaan etukäteen ja priorisoivat heitä.
Myöskin halutulla efektillä viittasin pikkurikollisista puheenollen lähinnä kioskiryöstössä uhkailua.

Myönnän että "itsensä aseistaminen" oli hieman huono sanavalinta, käytin sitä kuitenkin politiikon näkökulmasta.

Oikeastaan minulla ei ole mitään sanavalintaasi vastaan. Se saattaa kuulostaa provosoivalta, mutta se nostaa kätevästi esille näkökulmien erilaisuuden.

Itse lähden siitä, että mitkä tahansa tuliaseet ovat periaatteessa tarpeettoman vaarallisia esineitä, jotta niitä kannattaisi rauhanajan olosuhteissa luovuttaa yksityishenkilöille kotisäilytykseen. »Aseistautuminen» ei lähtökohtaisesti ole kannatettavaa. Periaate ei kuitenkaan ole minulle äärimmäisen vahva, vaan sitä voidaan yrittää kumota erilaisin perusteluin. Oman arvopohjani mukaan esimerkiksi suomalainen metsästyskulttuuri on aika hyvä perustelu. Yksityishenkilöitten halu itsepuolustukseen taas ei ole, ainakaan toistaiseksi.
En ole itsekään koskaan kannattanut aseiden kantamista julkisilla paikoilla itsepuolustukseen.
Aseiden kotisäilytyksen taas näen ainoana järkevänä vaihtoehtona, silloinkin tietty mieluiten lataamattomana lukitussa asekaapissa pois ylimääräisten näppien ulottumattomista.
Aseiden säilyttämisen metsästys- tai ampumaseuran tiloissa taas näen vain näennäisenä ratkaisuna.
Koska metsästys ei tapahdu seuran tiloissa valvovan silmän alla on aseiden siellä säilyttäminen henkirikosten ehkäisyyn tehoton keino. Tällä haitattaisiin ainoastaan metsästäjää joka joutuisi ajamaan metsästysseuran tiloihin mihin saattaa olla pitkäkin matka.
Jos metsästysaseita saa säilyttää kotona en näe miksi muut ampumaurheilijat olisivat eriarvoisessa asemassa mutta ok otetaan siihenkin tilanteeseen skenaario että metsästäjät saavat säilyttää aseensa kotona mutta muut eivät. Olet pistooliammuntaa harrastavan ystäväsi kanssa eri ampumaseuroissa ja haluaisitte mennä yhdessä radalla rei'ittämään tauluja. Haet aseen ampumaseurasi radan tiloista ja menet radalle kaverisi seuran radalle. Valvonta pettää, ratasäilytyksen hyödyt menetetään. Toinen vaihtoehto on se että ette voi harrastaa yhteistä harrastustanne yhdessä koska aseenne ovat pysyvästi seurojenne ratojen tiloihin lukittuina. Luultavasti myös patruunoita myytäisiin tässä skenaariossa ainoastaan radalla eikä niitäkään saisi viedä sieltä pois joten ampumaseurat voisivat veloittaa ammuksista käytännössä aivan mitä tahansa sillä heidän jäsenillään ei olisi vaihtoehtoja.

(Tuntuu hieman hassulta olla keskustelun jyrkin aseitten vastustaja, kun nuorempana on tottunut ympäristöön, jossa osa porukasta haluaa kieltää ehdottomasti jopa leikkiaseet, kenties lukuun ottamatta vaaleanpunaisia, mahdollisimman epärealistisen näköisiä vesipistooleja. Arvatkaa kaksi kertaa, olenko milloinkaan ollut niin jyrkkä rauhanpuolustaja.)
Ehkäpä juuri kasvuympäristösi takia olet tämän keskustelun jyrkin aseiden vastustaja. Itse ainakin myönnan oman kasvuympäristöni vaikuttavan kantaani 100%. Isälläni on ollut aseita kauemmin kuin minä olen ollut olemassa, olen ensimmäistä kertaa ampunut pienoiskiväärillä 6-vuotiaana (+/- vuosi). Lapsena ja nuorena olen myös käynyt isäni kanssa monesti metsällä ja käsitellyt aseita niin metsässä kuin ampumaradallakin.
 
Suomalaisen aselainsäädännön järjettömyyksistä voisin antaa sellaisen esimerkin että koska isäni puoliautomaattinen kivääri on rekisteröity metsästysaseeksi on sen lippaan sallittu koko rajoitettu kahteen luotiin. Hän omistaa siihen myös 10 luodin lippaan mutta sitä ei saa laillisesti kiinnittää aseeseen.
Jos hän kuitenkin olisi metsästysseuran sijaan ampumaseuran jäsen ja olisi hankkinut saman aseen muuhun ammuntaharrastukseen olisi hänen lippaansa koko mahdollisesti (riippuen lupaviranomaisen päivän laadusta ja virtsan määrästä otsalohkossa) teoriassa rajoittamaton.
Ok metsästyksessä ei saa käyttää yli 2-luodin lippaita puoliautomaateissa mutta koska samalla aseella voi mennä metsästysseuran radalle ampumaan tauluja on lippaan keinotekoinen kokorajoitus melko järjetön.
Etenkin kun lippaiden omistaminen on täysin lupavapaata joten kuka tahansa saa mennä kauppaan ja ostaa vaikka rumpulippaan jos niin haluaa. Laatuesimerkki laista joka haittaa vain rehellisiä.
Täytyy vielä tähdentää että en kannata metsästykseen suurempien lippaiden käyttöä mutta radalla on hauskempi käyttää suurempikokoista lipasta.


Vee

  • Finnish TV persona and musician
  • *******
  • Viestejä: 459
  • I'm no fun
    • Profiili
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #111 : Joulukuu 17, 2016, 04:29:30 »
En henkilökohtaisesti ymmärrä miten puoliautomaatti on vaarallisempi ase pienrikollisen käsissä kuin pulttilukkokivääri.
Juuh eihän puoliautomaatteja kannata käyttää ollenkaan kun saman tuloksen saa pulttilukkokiväärillä. Miksköhän niitä ees valmistetaan?  ;) ;) ;D :o

Aselaki vaan samaks kuin maailman pienimmäs henkirikosvaltiossa Amerikassa, kyl suomalaisel miehellä pitää olla aseet, viinapullo ja jääkiekkoharrastus.
Marked for deletion (old).

Satori

  • sādhuばあちゃん
  • Punainen Keiju
  • *****
  • Viestejä: 304
  • pullantuoksuinen kotiäiti
    • Profiili
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #112 : Joulukuu 22, 2016, 12:57:01 »
Aselaki vaan samaks kuin maailman pienimmäs henkirikosvaltiossa Amerikassa, kyl suomalaisel miehellä pitää olla aseet, viinapullo ja jääkiekkoharrastus.
Tää! Tai samanaiseksi kuin pahoinvointi-tuliaseväkivalta-rikoshelvetti-Sveitsissä! Jokaiselle varushenkilölle rynkky sängyn alle. Asevelvollisuuden malliksi Israel -- tasa-arvon nimissä!

Koti, Uskonto, Isäm_maam_pulustus ja Kolmas Internationaali ja/tai -Valtakunta!! Saksan Tie on Meidän Tiemme -- Yksi EUrooppa ja Yksi Johtajatar -- Darwin on ainoa jumala ja Dawkins (Spagettihirviö Olkohon Hänen Kanssaan) on hänen Profeettansa! Epävapaan tietokoneohjelmiston käyttäjät GNU/Saunan taakke!!1 :D :D :D :D

Ps. Pulttilukot on xXnoskope98Xx -jonneille!
Ja pyssyautistit joutuu nyt vaan mukautuu; ajan henki sanoo että pitää saada tykit pois kansalta... Maksamme Velkaa! Tarpeeksi levotonta tuolla ulkona jo muutenkin.

------ "Puolueemme nojaa vahvasti valtionshintōlaisiin perusarvoihin! Rötöstytöt kuriin!"

Hieda no Mukyuu

  • Elle parle d’amour comme elle parle des vieux livres
  • Miko
  • ***
  • Viestejä: 1 598
  • Tuota... Muistanet merkitä lähteet?
    • Profiili
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #113 : Joulukuu 22, 2016, 15:02:56 »
Kumpi on aseasioissa tärkeämpi, laki vai tapakulttuuri? Kysyin japanilaisen asiantuntijan mielipidettä.

Suika Ibuki: »Meillä Japanissa ainakin voisi aselakeja höllentää reilusti vapaammiksi kuin Suomessa. Maittemme välillähän on suuri kulttuuriero. Te suomalaiset olette sivistymätöntä metsäläiskansaa, kun taas meillä ikivanhan kulttuuriperintömme ansiosta ei ole enää vuosisatoihin esiintynyt väkivallalle altistavia yhteiskunnallisia ongelmia – esimerkiksi holtitonta alkoholinkäyttöä, poliittisia ääriryhmiä tai järjestäytynyttä rikollisuutta.»

Satori

  • sādhuばあちゃん
  • Punainen Keiju
  • *****
  • Viestejä: 304
  • pullantuoksuinen kotiäiti
    • Profiili
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #114 : Joulukuu 22, 2016, 18:18:11 »
Tuntuu hieman hassulta olla keskustelun jyrkin aseitten vastustaja, kun nuorempana on tottunut ympäristöön, jossa osa porukasta haluaa kieltää ehdottomasti jopa leikkiaseet, kenties lukuun ottamatta vaaleanpunaisia, mahdollisimman epärealistisen näköisiä vesipistooleja
Jonnet ei muista suomettumista.

Spoiler: +8Kh@Gee-Impissä (click to show/hide)

------ "Puolueemme nojaa vahvasti valtionshintōlaisiin perusarvoihin! Rötöstytöt kuriin!"

Roppari

  • Vieras
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #115 : Joulukuu 22, 2016, 21:40:45 »
Herranjumala, tehän postaatte kuin olisitte alkoholinvaikutuksen alaisina! Mutta silti, pointit oli hyviä.

Tää! Tai samanaiseksi kuin pahoinvointi-tuliaseväkivalta-rikoshelvetti-Sveitsissä! Jokaiselle varushenkilölle rynkky sängyn alle.
Olen miettinytkin mikä tuolla maassa on meininki tuliaserikosten suhteen: tuosta päätellen korkea. Kanadan tilanteeseenkin pitää koittaa tutustua, sielläkinhän on aseita aivan hirveät määrät: ainakin sen yhden lihavan ukon mukaan joka teki dokkarin myös siitä 911-iskusta.

Asevelvollisuuden malliksi Israel -- tasa-arvon nimissä!
Yaay, puolustuspolitiikkaa! :3

Tässä minä olen samaa mieltä että naisetkin joutaavat suorittamaan saman velvollisuuden kuin miehet maataan kohtaan, ihan myöskin näin rauhan aikana. Anime-jumalahan heitti tähän hyviä mietteitä.

Norjassahan ne alkoi naisetkin tetsaamaan.

Oma henkilökohtainen mielipiteeni taas ampuaseharrastukseen, metsästykseen ja muuhun aselimboiluun? Hyväksyttävää touhua, mutta en henk-koht-tasolla nykyvalossa näe tarpeelliseksi niitä puoliautomaattirynkkyjä rumpulippailla. Hirvi kaatuu kyllä sillä pulttilukolla ja sorsan voi tiputtaa sillä kaksipiippuisella haulikolla. Luvat kuntoon, ja kunnon säilytyspaikka (asekaappi) sinne kotiin josta se torrakko ei lähde ensimmäisen känniääliön matkaan tupareissa. Sen tosin hyväksyisin, että ammattihenkilöt joilla on oikeus kantaa asetta työssään voisivat harjoitella työssään käytössä olevalla kalustolla ja omata niihin (vaikka näihin siviiliversioihin) myös lupia: ammattisotilaat, poliisit, rajavartijat..

Koska:
Maksamme Velkaa! Tarpeeksi levotonta tuolla ulkona jo muutenkin.

Mutta kas! :P
Tuntuu hieman hassulta olla keskustelun jyrkin aseitten vastustaja, kun nuorempana on tottunut ympäristöön, jossa osa porukasta haluaa kieltää ehdottomasti jopa leikkiaseet, kenties lukuun ottamatta vaaleanpunaisia, mahdollisimman epärealistisen näköisiä vesipistooleja. Arvatkaa kaksi kertaa, olenko milloinkaan ollut niin jyrkkä rauhanpuolustaja. – Ja kuten Bitofhopen kanssa äskettäin todettiin, puolustan mitä jyrkimmin toisten ihmisten oikeutta olla sivistyneesti eri mieltä kanssani.)
Tämä oli yksi minun suosikki kohtiani, koska pidän ihmismielen syövereistä ja törmäsinkin tällaiseen!

Terveiset täältä ruohonjuuritasolta!

Vee

  • Finnish TV persona and musician
  • *******
  • Viestejä: 459
  • I'm no fun
    • Profiili
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #116 : Joulukuu 23, 2016, 00:55:43 »
Oiskohan mahollista että toi kansakunnan hyvinvointi (ja päihdekulttuuri) vaikuttaa väkivaltarikosten määrään enemmän kuin aseiden määrä nuppia kohden.

Jos nyt joudun ihan tosissani vastaamaan, niin minulla ei ole mitään aseiden käyttöä vastaan niin kauan kunhan niitä jaetaan vain ammattilaisille ja harrastelijoille tarpeen mukaan - sotilas/poliisikäyttöön tarkotetut aseet saa mun mielestäni pysyä ihan rauhassa edellämainituilla sotilailla/poliiseilla.
Marked for deletion (old).

Satori

  • sādhuばあちゃん
  • Punainen Keiju
  • *****
  • Viestejä: 304
  • pullantuoksuinen kotiäiti
    • Profiili
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #117 : Joulukuu 23, 2016, 14:09:06 »
Oiskohan mahollista että toi kansakunnan hyvinvointi (ja päihdekulttuuri) vaikuttaa väkivaltarikosten määrään enemmän kuin aseiden määrä nuppia kohden.
Uskoakseni todennäköistä. Eipä siitä Suomessa 80-luvulla hirveästi aseväkivaltaa ollut, vaikka aseluvat sai huomattavasti nykyistä helpommalla. Sillon tosin meni ihmisilläkin keskimäärin paremmin. Viinapäissään tietty joku sillointällöin ampui perheensä ja itsensä -- joskus jopa ryyppykaverin tahi vallesmannin, koska Suomi. Siltikin, harvemmin tuolloin lähdettiin toreille ja turuille silmittömästi räiskimään sivullisia...

Kännikulttuurista vois todeta, et suomalaiset ei kyl peinteisesti osaa syödä riittävästi ryyppäämisen yhteydessä. Pullo viinaa raakana tyhjään mahaan, ei ees sitä suolakurkkua, ja sit "napsahtaa päässä" ja voimafantasiat vilisee silmissä... Oiskohan rasismia, jos ottais kantaa "suomalaisten rähinäviinageeni" -teorian puolesta? :D

Suika sanoi että Japanissa ei olisi poliittisia ääriryhmiä tai järjestäytynyttä rikollisuutta -- tuo on mielestäni hieman mutkien oikomista. Kaikki kuitenkin tuntevat "Korkein Totuus"  -lahkon ja Yakuzan. Toki kunfutselais-buddhalaisessa kulttuurissa väkivaltaa yhteisön sisällä ei todellakaan samalla tavalla ole kuin Suomessa; sitä ei katsota kovin hyvällä. Kun yakuza lahtaa vaikkapa kilpailevan syndikaatin pikkupomon (Pohjois-Koreasta salakuljetetulla laittomalla tuliaseella) hän ilmoittautuu aseen kanssa poliisiasemalle, tunnustaa rikoksen ja menee suosiolla vankilaan vuosiksi. Hänelle on kunniakysymys että asia hoidetaan näin. Aumilla taasen oli jopa 80-luvun asetäyskieltojapanissa omat maanalaiset asetehtaat ja joukkotuhoaseohjelma (jota sovellettiinkin menestyneesti, kuten useimmat meistä tietää).

Yleesähän kyl japanilaiset tappavat itsensä; harvemmin laajennettuna. Mut onhan noita rekkarampageja Japanissakin viimevuosina ollu uutisissa, ihan Akibassa. Taitaa olla helppo tapa kun pyssyjä ei ole. Kielletään siis autot -- tai ainakin lupakäytäntöä tiukennettava! Luontokin pelastuu siinä sivussa! :D

Kannatan itse Brittilän linjaa: Keittiöveitset vain täysi-ikäisille jotka todistavat henkilöllisyytensä, valvontakamerat joka nurkkaan ja nettiliikenne suodatettava vihapuheen sekä fetissipornon kitkemisen nimissä! Totuusministeriö ja ajatuspoliisi varmistakoot että kansalla on kivat ajatukset!
------ "Puolueemme nojaa vahvasti valtionshintōlaisiin perusarvoihin! Rötöstytöt kuriin!"

Vee

  • Finnish TV persona and musician
  • *******
  • Viestejä: 459
  • I'm no fun
    • Profiili
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #118 : Joulukuu 23, 2016, 16:29:51 »
Ainakin mun on helpompi ymmärtää autojen ja keittiöveisten yleistä käytöntarvetta aseisiin verrattuna. Jos aseiden hankkimista helpotettaisiin suomessa niin mitä käytännön hyötyä siitä sitten olisi? Kannattaa myös muistaa, että totalitaristisen valvontavaltion ja aseiden kontrollittoman hankkimisoikeuden välillä on varmaan (ainakin toivottavasti) monta tasoa. Kaikki asekontrollin kannattajat ei kuitenkaan kannata mitään jatkuvaa kyttäysmeininkiä jossa tulee valtiolta sanktiota jos kattoo väärää tv-kanavaa klo 6 jälkeen.

En varsinaisesti tiedä järjestäytyneestä rikollisuudesta suomessa yhtään mitään muuta kuin muutaman prätkäjengin nimen, mutta käsittääkseni täällä ei ole mitään Korkeimman Totuuden lahkon kokoista terrorirstiyhmäksi luokiteltua porukkaa. Muutenkaan mafia/gangsterikulttuuri ei ole asumissani suomalaisissa kaupungeissa koskaan ollut kovin suuresti esillä - mitä nyt kerran luultiin pirikauppiaaksi -, jos nyt verrataan vaikka muutamaan kaupunkiin Yhdysvalloissa, Latinalaisessa Amerikassa tai jopa Japaniin, vaikka rikollisuus onkin hyvin "kunniallisempaa" jälkimmäisessä on se minusta silti luokiteltavissa järjestäytyneeksi rikollisuudeksi.

Saa nähdä, saavatko Suomeen viime vuosina saapuneet elämäänsä ja eurooppaan pettyneet pakolaiset asiaan mitään muutosta jos löytävät toisensa.
Tuskin.

Suomalaiset kuolemat perheväkivaltaan tuskin tulee loppumaan koskaan, vaikka suomalaisten alkoholinkäyttö muuttuisikin viikottaisesta kännäämisestä johonkin hieman mun silmissä järjellisempään niin eiköhän joku silti selvin päinkin kurista puolisonsa kunhan saa tarpeekseen. Valtio vois kyllä kokeilla alkoholin jatkuvan verottamisen (joka ei katukuvassa vaikuta tekevän yhtään mitään muuta kuin lisää verotuloja valtiolle) sijaan vaikkapa baarien ruokatarjonnan parantamista / halventamista, jos sillä sais jotain aikaan.

En silti kannata tämänhetkisen asekontrollin muuttamista oikein suuntaan tai toiseen. Kontrollin lisääminen tai aseiden kokonaan poistaminen hankaloittaisi rehellisten harrastajien elämää, mutten myöskään koe kovin tarpeelliseksi aseiden saannin helpottamista - Vaikutusta kuolemantuottamusten määrässä tuskin on kovin suurta suuntaan tai toiseen, mutta eipä joka maken ja joonaksen tarvitte mun mielestä automaattiasetta kantaa ihan vain jotta sitä voi näyttää kavereille.

Helpottaa myös sossujen ja poliisin duunia, kirveen tai veitsen kanssa riehuvaa äijää on silti helpompi lähestyä kuin taloonsa puoliautomaattikiväärin kanssa linnoittautunutta.
Marked for deletion (old).

Hieda no Mukyuu

  • Elle parle d’amour comme elle parle des vieux livres
  • Miko
  • ***
  • Viestejä: 1 598
  • Tuota... Muistanet merkitä lähteet?
    • Profiili
Vs: Polluutiota aiheuttava poliittinen aihe
« Vastaus #119 : Joulukuu 23, 2016, 16:39:44 »
Suika sanoi että Japanissa ei olisi poliittisia ääriryhmiä tai järjestäytynyttä rikollisuutta -- tuo on mielestäni hieman mutkien oikomista.

Tuota... Tässä säikeessä on heittelehditty sen verran reilusti, että välillä ei tiedä, lasketaanko sarkasmin tasoja vai potensseja. Minulla joka tapauksessa on pitkään ollut se käsitys, että yakuza on yksi koko maailman tunnetuimmista mafiajärjestelmistä (haha, tsekatkaa tää kohta!).

Kun yakuza lahtaa vaikkapa kilpailevan syndikaatin pikkupomon (Pohjois-Koreasta salakuljetetulla laittomalla tuliaseella) hän ilmoittautuu aseen kanssa poliisiasemalle, tunnustaa rikoksen ja menee suosiolla vankilaan vuosiksi. Hänelle on kunniakysymys että asia hoidetaan näin.

Nyt olen pakotettu kysymään, millä todellisuuden tai sarkasmin tasolla tässä liikuttiin. Tiedän yakuzasta oikeasti vähän, ja osa tiedoistanikin on keskenään ristiriitaisia.

Tokion sariinikaasuiskun sen sijaan kyllä muistin, ja senkin, että taustalla oli jonkinlainen hihhulijärjestö. Japanilaisista toisen maailmansodan jälkeisistä äärijärjestöistä mainitsisin myös äärivasemmistolaisen Nihon sekigunin (Japanin punainen armeijakunta) ja äärioikeistolaisen Tatenokain. Tosin molempien aktiivijäsenmäärä jäi käsittääkseni niin pieneksi, että eiköhän Suomessakin olisi samaan aikaan ollut vastaavat, jos maamme väkiluku olisi ollut useita kymmeniä miljoonia.

– – Suomessa 80-luvulla – – aseluvat sai huomattavasti nykyistä helpommalla.

Kiväärien osalta asia varmastikin oli näin, mutta entäpä pistoolit?

Olen kuullut vanhemman polven maalaisihmisten (muistaakseni ainakin opettajien) puhuvan, että eihän pistooleja ollut kuin joittenkin harvojen ammattiryhmien edustajilla ja että pistooliluvan myöntäminen oli äärimmäisen harvinaista. Ajatuksena oli käsittääkseni, että helposti vaatteitten sisään tai kassiin kätkettävät tuliaseet eivät ollenkaan kuuluneet suomalaiseen elämänmuotoon – poikkeuksena tietysti laittomat sotamuistot, joita moni perhe säilytteli ullakolla.

Miten yleisiä pistoolit todellisuudessa olivat? Sekoittivatko mainitsemani puhujat pistoolin ja taskuaseen käsitteet, koska heidän tuttavapiireissään käytettiin lähinnä haulikoita, hirvikiväärejä ja harjoitteluun pienoiskiväärejä?

»Vuonna 1946 [ampuma-ase]asetukseen lisättiin kohta, jolla taskuaseen tai sotilasaseen sai myöntää vain, jos ase oli viran, toimen tai ammatin vuoksi välttämätön.» (Suomenkielinen Wikipedia, artikkeli Aselupa.)